"במשך עשורים ישראל כמדינה יהודית מילאה תפקיד מרכזי בביטוי העצמי שלי כיהודיה, כיום זה כבר לא כך."
המרואיינת: חסיה דינר (Hasia Diner) פרופ' להיסטוריה, מדעי היהדות ועברית באוניברסיטת ניו יורק (NYC), תושבת ניו יורק.
נולדתי במילווקי, בת למשפחת מהגרים ציונית שומרת מצוות אך ליברלית, החיים היהודים עמדו בליבת קיומי. אני דוברת עברית והנני בוגרת תנועת הבונים, תנועת נוער ציונית-סוציאליסטית.
איזו חשיבות יש לדעתך, אם בכלל, לקיומה של מדינה יהודית, עבורך אישית ועבור היהודים בעולם ככלל?
"במשך עשורים ישראל כמדינה יהודית מילאה תפקיד מרכזי בביטוי העצמי שלי כיהודיה, כיום זה כבר לא כך. מצד שני במשך מרבית תולדות העם היהודי היהודים לא נזקקו למדינה משלהם, אבל בעשורים האחרונים ישראל הפכה לעמוד התווך של הזהות המשותפת היהודית".
מה הביא לשינוי בקשר בינך ובין ישראל?
"התארכות הכיבוש הישראלי בשטחי 67', הדלדלות ערכי הדמוקרטיה בתוך ישראל, ובכנות- גם משום שנחשפתי לסוגיות ומקרים הנוגעים לאזרחים הערבים של ישראל. כל אלה גרמו לי להטיל ספק- ללא מענה ברור באופק -ביכולתי לאמץ את הרעיון של מדינה יהודית המתיימרת להיות דמוקרטית."
האם את חשה מחויבות להבטחת קיומה של מדינת ישראל?
"השאלה היא מהי משמעות הביטוי 'הבטחת קיומה', אם הכוונה בכך הבטחת קיומה העתידי של ישראל באמצעות סיום הכיבוש, התשובה היא חיובית ואני אף נכונה לתרום לכך מכספי. אם הכוונה היא הבטחתה קיומה באמצעות הנעת הממשל האמריקאי ללחוץ על ישראל לסיים את דיכוי העם הפלסטיני, התשובה היא שאני עוסקת בכך גם כיום."
האם את חשה אחריות מוסרית למדיניותה ופעולותיה של ישראל (דוגמת האופן בו היא מנהלת את הסכסוך הישראלי-פלסטיני)?
"כן, ובשל כך אני חשה בושה. יש לי תחושה דומה גם בשל היותי אזרחית ארה"ב."
להשקפתך, מהי השגיאה העיקרית שעושים ישראלים בהבנת מציאות חייהם של יהודים מחוץ לגבולות ישראל?
"כי החיים היהודים שאנחנו מקיימים חשובים לנו, כי אכפת לנו לנו מהיותנו יהודים וכי יש לכך ביטויים רבים שאינם קשורים לישראל."
כיצד היית מתארת את מדיניותה של ישראל (באופן רשמי ובפועל) בנוגע ליחסיה עם יהדות התפוצות?
"ישראל רוצה כי יהדות התפוצות – ואני לא מקבלת ביטוי זה – תתרום כספים ותעשה שימוש בכוחה הפוליטי למען המדינה, אבל לישראל אין שום כבוד והערכה לעושר, למורכבות ולרצינות של העולם היהודי מחוץ לישראל."
להשקפתך האם יש למדינת ישראל מחויבות להגן ולסייע לקהילות יהודיות במצוקה?
"לא."
האם ביקרת אי פעם בישראל? ואם כן, כיצד תסכמי את רשמייך מהמציאות הישראלית?
"כן, ביקרתי בה פעמים רבות. התרשמתי כי הישראלים הם אנשים חמים, מבשרי פנים, ולא פורמליים באופן נעים, אך גם מתנשאים, קשים, גסי רוח ופעמים רבות גם גזענים."
האם תוכלי לספר מעט על הקהילה היהודית בעירך? האם מתקיימת בה פעילות מאורגנת?
"ניו יורק, יש פה כל כך הרבה פעילות, דרכים רבות לבטא את עצמך כיהודי, באופן רשמי או לא רשמי."
